В воскресенье 11 мая президент Украины Владимир Зеленский согласился на предложение Кремля провести переговоры в Турции 15 мая.
Заявление с предложением о переговорах из уст российского президента Владимира Путина прозвучало вскоре после того, как Киев заявил о готовности к полному 30-дневному перемирию с 12 мая. При этом в ночь на понедельник Россия атаковала территорию Украины более чем сотней беспилотников. Это дало повод некоторым блогерам сомневаться в том, что Путин приедет в Турцию.
Идет игра: "докажи Трампу, что уклоняется от переговоров другая сторона".
Путин ради этого вчера в ночи журналистов созывал – на все готов, чтобы угодить вашингтонскому обкому.
И было неясно, чем Зеленский может ответить.
"Жду Путина в Стамбуле лично", – сильный ход Зеленского.
И отчаянное повышение ставок.
Не могу представить, что Путин на это пойдет.
"Украинский чиновник заявил, что Зеленский будет в Турции в четверг, даже если Россия не согласится начать перемирие в понедельник". А вот насчет приезда лично Путина я очень сомневаюсь. Как и насчет его желания закончить войну как можно быстрее.
Смотри также "Радостно и ужасно". Соцсети обсуждают побег Екатерины БарабашВ сообщении в телеграме Владимира Зеленского о том, что он согласен на переговоры в Турции 15 мая, было и предположение, что с 12 мая Москва продемонстрирует свое согласие на дипломатическое решение прекращением огня, но в ночь на понедельник Россия атаковала Украину 108 беспилотниками, два человека получили ранения.
Берегите себя, дорогие люди в Украине, сейчас эта мразь для убедительности опять начнет стрелять
Путин пытается сломать стратегию лидеров европейских стран, выдвинувших ему ультиматум. Для этого он предложил начать в Стамбуле 15 мая прямые переговоры с Украиной. Россия хочет пойти на них без заявленной переговорной позиции (так на русский переводится путинское "без предварительных условий").
Берегите себя, дорогие люди в Украине, сейчас эта мразь для убедительности опять начнет стрелять.
Последняя важная мысль: даже если переговоры в Стамбуле согласованы с Трампом, Эрдоганом (при этом Путин ему позвонит якобы завтра), Макроном, Стармером, Мерцем и Туском (а ими – с Зеленским), переговоры о перемирии и его условиях – это не перемирие и не мир и вовсе необязательно они к миру приводят.
Все, Путин официально отказался от 30-дневного перемирия. Сейчас многие будут выносить в заголовки то, что "он предложил прямые переговоры" – типа это большая уступка, что-то важное и серьезное. Нет, это полная херня, фуфло, дымовая завеса, прикрытие для продолжения боевых действий.
Очень важно, чтобы ЕС и США сейчас не дали ему эту историю с "переговорами" выкрутить и начать ее обсуждать. Запад должен как можно скорее вкатить против РФ жесточайшие санкции с возможностью их отмены только после установления прочного перемирия.
UPD Кстати, Путин предложил начать "переговоры" с 15 мая. Почему не сразу? Потому, что на 12-13 у него запланирован массированный удар баллистическими ракетами. Хочет запугать.
Зеленский заявил, что будет ждать президента России Путина в Турции в четверг" 15 мая, сообщает РИА Новости. Очевидно, что требование Зеленского заключить с 12 мая перемирие в качестве условия для поведения российско-украинской встречи проигнорировано. Кто возглавит делегации Москвы и Киева, пока не известно.
Также в Вашингтоне объявлено, что 14-16 мая в в Стамбуле будет находиться госсекретарь США Марко Рубио. Примет ли он участие в российско-украинской встрече, также не известно.
В любом случае, похоже, что сценарий прекращения войны в Украине имеет все шансы быть прописан "по Трампу.
Гипотеза по следам последнего выступления Путина: в Стамбул едет российская делегация в очередном экстравагантном составе (без Лаврова и т.п.), и максимально затягивает переговоры предъявлением невыполнимых условий и историческими лекциями о "первопричинах конфликта". Параллельно, естественно, продолжается наступление и тяжелые обстрелы украинских городов. Задача – добиться любыми способами, чтобы украинцы вышли из процесса первыми. В результате срывается наметившееся хрупкое согласие между Трампом, европейцами и Зеленским, в период переговоров не вводятся новые санкции, а Путин получает еще один риторический козырь (он искренне предан делу мира, но киевскому режиму и его покровителям никакой мир не нужен – что и требовалось доказать). Примерно такой просматривается план.
Если переговоры начнутся – толпа баранов побежит вербоваться "под конец войны" в армию за миллионы
"Переговоры" с Украиной могут быть нужны Путину не только для того, чтобы избежать западных санкций за отказ от перемирия. Путин использует их для того, чтобы готовить новое наступление и эскалацию агрессии.
После начала переговоров между Россией и США в апреле резко увеличилось число желающих заключить контракт с Минобороны. В Москве предложение пушечного мяса было в два раза выше, чем в предыдущие месяцы.
Видимо, наивное российское население решило, что война заканчивается и можно заработать на халяву – заключить контракт, получить несколько миллионов, а воевать уже не придется. Современные Шариковы помнят завет своего прародителя: "На учет возьмусь, а воевать – шиш с маслом".
Согласие Путина на возобновление переговоров с Украиной - не только подачка Трампу. Если они начнутся – толпа баранов побежит вербоваться "под конец войны" в армию за миллионы. Таким образом власти смогут навербовать новых идиотов, а потом захлопнуть мышеловку и бросить их в наступление.
Очень интересно, если действительно путин с Зеленским встретятся в Стамбуле. Потому что путин труслив, неуверен в себе и выглядит крутым только в безопасных ситуациях, когда он повелевает подчиненными людьми (как на заседании совбеза) или устраивает из-за кулис чекистско-бандитскую разводку. Зеленскому он эту парашу про единый народ и киевский режим прогнать не сможет, и он это хорошо понимает. В любой ситуации опасности и неопределенности (убийство Немцова, мятеж Пригожина) путин просто прячется, он неспособен принимать вызовы и действовать под давлением.
А Зеленский боец, его стихия открытый бой, за эти три года он только и отвечает на вызовы и выигрывает в неравных поединках, от русского десанта в Гостомеле до бандитского наезда в Овальном кабинете. Если встреча в Стамбуле состоится, это будет поединок боксера и гопника-задрота, который умеет только гнуть пальцы и ни разу не был в настоящей драке.
Поэтому, я думаю, встреча в Стамбуле не состоится – путин просто зассыт и соскочит с темы.
Смотри также "Мужик в барских хоромах". Блогеры – о новом фильме про ПутинаНекоторые комментаторы не пытаются угадать, состоятся ли переговоры и чего ожидать от сложившихся условий накануне возможной встречи в Турции, а анализируют текущую ситуацию: как воспринимают в Киеве и Москве обстоятельства, необходимые для переговоров, и что означают слова, которые используются для описания условий прекращения войны.
Соревнование инициатив, а, по существу, соревнование нервов весной этого года выглядит как череда нежеланий отвечать прямым согласием на предложение противника
Ночная инициатива Путина о прямых переговорах Украины и России в Стамбуле, заявленная на брифинге, где не были предусмотрены вопросы журналистов, была обнародована в столь необычный час не для прессы, а для Трампа. Трамп на другом конце света ждал предложения, и подтвердил его получение с публично проявленным удовлетворением. Так выглядит сегодня предложение, от которого нельзя (потому что опасно) отказываться.
Интересно будет узнать спустя годы, что начало брифинга с опозданием на почти час сорок от объявленного было не обычным для Путина отклонением от графика, а временем для согласования позиции с Трампом, у которого был день в разгаре.
Скорее всего, Путин лично обсудил эту инициативу с Си Цзинпином в Москве и получил его согласие. Китай остаётся теневым союзником России в эпоху войны и санкций и таким образом успешно привязывает Россию к себе. Россия сегодня зависит от Китая намного больше, чем Китай от России.
Путин не предложил, а назначил Украине встречу в Стамбуле. Указал место и день, только час не назвал. Стилистика инициативы такова, что она в принципе не предусматривает отказ Украины. Такая стилистика возможна только в том случае, если есть полная уверенность: Трамп одобряет.
В апреле и мае стала понятна различная тактика России и Украины на пути к переговорам: Россия готова вести переговоры, не прекращая боевые действия, причём переговоры не о прекращении огня, а об окончательных политических условиях "долгосрочного и прочного мира", который Россия и Украина понимают по-разному. Украина стремится к скорейшей паузе в боевых действиях, которые развиваются неблагоприятно для неё, и готова вести переговоры любой продолжительности, вне зависимости от их предмета и содержания, если эти переговоры дадут возможность продления прекращения огня.
Вопрос об очередности действий: сначала соглашение о прекращении огня и потом переговоры или переговоры без прекращения огня – остаётся местом острого несогласия и может привести к срыву встречи в Стамбуле. Формулировка "без предварительных условий" понимается Украиной и Россией по-разному: Россия готова продолжить воевать, но начать говорить с позиций силы, Украина хочет сначала прекратить воевать, остановить фронт и после этого начать говорить.
Инициативу "коалиции желающих", заявленную в Киеве в тот же день, о тридцатидневном полном прекращении огня с 12 мая, Путин не прокомментировал никак, что не является на самом деле окончательным её отклонением, а оставляет окно возможностей для переговоров в Стамбуле. Тридцать дней могут начаться в любой день.
Инициатива Путина была заявлена сразу после окончания трёхдневного одностороннего прекращения огня, которое официально завершено и на 11 мая уже не распространяется. Важно, как де факто пройдут четыре дня до 15 мая.
Однозначно позитивная реакция Трампа на инициативу Путина не оставляет для Зеленского большого пространства для манёвра. Отказ Украины от встречи в Стамбуле может ей стоить дороже согласия на инициативу враждебной стороны.
Соревнование инициатив, а, по существу, соревнование нервов весной этого года выглядит как череда нежеланий отвечать прямым согласием на предложение противника – как со стороны Украины, так и со стороны России, потому что каждая сторона воспринимает согласие на инициативу враждебной стороны как слабость, но сам по себе публичный обмен мирными инициативами складывается в диалог – пусть неприязненный, но о мире, пока что очень далёком.
Кто будет представлять Украину и Россию в Стамбуле, во многом определит уровень разговора – это может быть и как обмен уже известными мнениями, так и реальная попытка согласования позиций.
"Ненавижу, но говорю", – с такого подхода начнётся (если начнётся) разговор в Стамбуле. При этом очевидно, что прямой диалог неизбежен, как неизбежно соседство двух стран. Посредники могут усадить участников войны за стол переговоров, но говорить придётся самим. И это правильно.
Вместо прекращения огня без предварительных условий Путин предложил 15 мая в Стамбуле провести встречу российской и украинской делегаций, на которой российская сторона передаст украинской те же самые "предложения об устранении первопричины конфликта", которые уже ранее были переданы г-ну Уиткоффу для Дональда Трампа…
…ПЕРВОПРИЧИНА. Почему употребляется это странное слово? Те, кто знаком с философией или теологией, знают, что первопричина - причина всех причин, источник всей телеологии. Можно устранить причину, но невозможно устранить "первопричину". Поскольку она является источником всей онтологии. "Бог – первопричина всего". Если бы в политической риторике употреблялось выражение "надо устранить комплекс причин", то они легко подлежали бы каталогизации. Но выражение "первопричина" отсылает к "вселенной причин", ко всем мыслимым и немыслимым причинам, к уже осуществившимся причинам и потенциальным причинам. Любая "причина", которую мы можем назвать не равна "первопричине" и не является "первопричиной". Лишь неопределенное множество "причин" в некоторой перспективе отсылает нас к "первопричине". В мышлении она может присутствовать только "апофатически", т.е. как некое "ничто", из которого выявляются потенции – аристотелевски говоря – дальнейших видимых причин.
Я думаю, что переводчики на английский этого термина в риторике Путина переводят его неточно. Из-за чего возникает ошибочное впечатление, что Путин говорит об "устранении ПРИЧИН войны". Но термин "первопричина" употребляется постоянно и не как "эвфемизм" или просто аналог "группы конкретных причин".